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Forums > Cultures des minorités chinoises > Re: le vietnam ancienne province chinoise?

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Le Vietnam, une ancienne province chinoise?
Envoyé par: Alishan (Adresse IP journalisée)
Date: sam. 27 fvrier 2010 04:32:40
Une femme du Yunnan m'a dit que le Vietnam (Yuenan) et le Yunnan étaient avant une seule et même province, est-ce possible?

En effet quand on voit les vêtements des femmes au Yunnan dans le rizières, avec leurs chapeaux pointus en triangle et leurs robes "ao dai" comme les Vietnamiennes, on voit que les culture sont proches, voire que les Vietnamiens et les gens du Yunnan étaient de même ethnie.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/02/10 11:32 par Olive.

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Re: le vietnam ancienne province chinoise?
Envoyé par: Rainbow123456789 (Adresse IP journalisée)
Date: sam. 27 fvrier 2010 06:17:46
Oui, durant la dernière dynastie de la Chine(Qing) et au début de la fondation de République de Chine, le Vietnam, la Corée, La Mongolie sont des provinces de la Chine,
et L'ile de Ryukyu : [commons.wikimedia.org]
est protectorat de la Chine (藩属国), ensuite attribué au Japon par les USA vers 1950, car Tchang kai chek a perdu la bataille face Mao ze dong, ainsi que la Chine communiste ne gagne pas d'avantage de terrain.

Pour la Corée, tu peux voir que les noms des coréens sont identique aux Chinois en 2 ou 3 mots, avec des caractères Hans.
Et l'ancien nom de Séoul s'appela : 漢城( ville des Hans).

Au vietnam, si tu vois les monument histoire, tu peux voir qu'il y a des écriture des Hans, et avant l'arriver des français, les vietnamiens utilisent les écritures chinoise.

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Re: le vietnam ancienne province chinoise?
Envoyé par: domanlai (Adresse IP journalisée)
Date: sam. 27 fvrier 2010 07:15:15
Un petit doc sur ce que les chinois appellent "province chinoise"
[en.wikipedia.org])
Citation:
Annam (Chinese province)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
For other uses, see Annam.
See also: History of Vietnam
Annam (安南; pinyin: Ānnán) or Jiaozhi (交趾; pinyin: Jiāozhǐ; Vietnamese: Giao Chỉ) was the southernmost province of the Chinese Empire. It is now part of present-day Vietnam.[1] The region mostly corresponds to the current Tonkin.

In the 2nd century BCE, what later became Annam was part of the kingdom of Nam Việt, an independent Viet kingdom formed upon the union of Au Lac tribe and the Viet dominion part of Qin Empire after the collapse of the Qin Empire that was nominally subject to the Chinese Han Empire. In 111 BCE, the Han imperial government, under Emperor Wu of Han, invaded Nanyue and asserted direct control for the first time. By 108 BCE, the conquest was completed and the Chinese took over the lands. The first name given the land based around Hanoi and the Red River was Jiaozhi. In 679, Tang Dynasty established Protectorate General to Pacify the South (Chinese: 安南都护府) as their military government in Jiaozhi. The Sino-Vietnamese name of this government is An Nam đô hộ phủ which can be called for short An Nam (Pacified South) or Annam as in Western documents.

It was to remain Annam for the next 600 years, seemingly living up to its name. A peaceful territory, part of a succession of Chinese kingdoms: Wu, Eastern Jin Dynasty, Song, Southern Qi, Liang, Chen, Sui Dynasty, and the Tang Dynasty. However there were still revolts from time to time and periods of weaker government control.

Finally in 939, Ngo Quyen revolted against the Southern Han and turned Annam into the Dai Viet. This was the effective end of Annam as a Chinese province. Several attempts were made by various Chinese governments to retake Vietnam, one succeeded (Ming Rule of Vietnam) but only for 20 years (1407 - 1427).

In the 1860s, the French government under Napoleon III conquered first southern and then central Vietnam. The central portion of the country they ruled as the protectorate of Annam.

Si non, je pense à deux éléments qui peuvent t'intéresser

- la dynastie des Yue du sud (南越國) capitale Panyu (non loin de Guangzhou) et dont la couverture gégraphique correspondait aux actuelles provinces du Guangdong, Guangxi et une bonne partie du Nord Vietnam actuel (au sud du territoire de la dynastie han). D'après wiki, le territoire recouvrait aussi une partie du Yunnan
[en.wikipedia.org]
On remarque qu'on retrouve le même caractère 越 et la dynatie vietnamienne Triệu correspond à la lignée de monarques NamViet (soit nanyue 南越).

- Royaume de Nan Zhao (南詔), capitale non loin de Dali (Yunnan) dans ces mouvements d'expansion vers le sud ouest (Birmanie, thailande, Laos) a peut-être aussi touché le Vietnam (je connais pas assez les détails)


pour l'aspect ethnique, ça doit être complexe car tant le nord Vietnam que le Yunnan sont des zones où la multiplicité ethnique est très importane donc je vois pas comment on peut dire qu'ils sont de "la" même ethnie. Mais c'est sur qu'il doit y avoir des groupes ethniques répartis des deux côtés de la frontière.

Modifié 3 fois. Dernière modification le 27/02/10 07:26 par domanlai.

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Re: le vietnam ancienne province chinoise?
Envoyé par: domanlai (Adresse IP journalisée)
Date: sam. 27 fvrier 2010 07:20:03
Citation:
tu peux voir qu'il y a des écriture des Hans, et avant l'arriver des français, les vietnamiens utilisent les écritures chinoise.
utliser une écriture dénote une forte influence culturelle voire un pouvoir significatif mais n'est pas obligatoirement synonyme de contrôle politique (ça peut comme ça peut ne pas être).

Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/02/10 07:28 par domanlai.

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Re: le vietnam ancienne province chinoise?
Envoyé par: Fcharton (Adresse IP journalisée)
Date: sam. 27 fvrier 2010 11:55:27
Rainbow123456789 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui, durant la dernière dynastie de la
> Chine(Qing) et au début de la fondation de
> République de Chine, le Vietnam, la Corée, La
> Mongolie sont des provinces de la Chine,
> et L'ile de Ryukyu :
> [commons.wikimedia.org]
> _the_Ryukyu_Islands.JPG
> est protectorat de la Chine (藩属国), ensuite
> attribué au Japon par les USA vers 1950, car
> Tchang kai chek a perdu la bataille face Mao ze
> dong, ainsi que la Chine communiste ne gagne pas
> d'avantage de terrain.
>

Euh?

Le Vietnam, sous les Qing, est dirigé par plusieurs familles rivales, qui parfois s'appuient sur les empereurs de Chine, mais je ne crois pas qu'il ait jamais été une province (sauf peut être de tous petits bouts, à l'extrème nord du Tonkin) Après, il est protectorat francais. Mais ce n'est pas plus une province chinoise sous les Qing, que ce n'était ensuite une province francaise.

La Corée est indépendante jusqu'à la fin du 19eme (mais elle paye des tributs à l'empereur de Chine), puis controlée par les Japonais.

La Mongolie est effectivement controlée par les Qing, mais ce n'est pas une province, mais plutôt une colonie. Par exemple, l'organe qui s'en occupe s'appelle le 理藩院, observe le mot 藩.

Les Ryukyus, sous les Qing, c'est compliqué, puisqu'ils payaient tribut à la fois au Japon et à la Chine. En revanche, leur attribution au Japon par les USA, c'est vers 1880 (je crois que le président américain qui trancha en faveur du Japon était Grant...), pas à l'époque de la guerre civile.

Francois

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Re: le vietnam ancienne province chinoise?
Envoyé par: Rainbow123456789 (Adresse IP journalisée)
Date: sam. 27 fvrier 2010 12:49:03
Fcharton écrivait:
-------------------------------------------------------

> Les Ryukyus, sous les Qing, c'est compliqué,
> puisqu'ils payaient tribut à la fois au Japon et
> à la Chine. En revanche, leur attribution au
> Japon par les USA, c'est vers 1880 (je crois que
> le président américain qui trancha en faveur du
> Japon était Grant...), pas à l'époque de la
> guerre civile.
> Francois


Si tu veux, les Ryukyus (琉球國 ou 琉球群島) est protectorat de la Chine sous le QING et Occupé par le japon vers la fin de la Dynastie Qing. après le défait du Japon, le les Ryukyus (琉球國) se trouve dans un état sans Gouvernement, il est ni un pays indépendant, ni une province japonaise, ni chinoise, ni Américaine.

Au même moment,la guerre civile s'éclate en Chine, Tchant gai chek se repli à Taiwan et continuer son Gouvernement de la République de Chine en revendiquant l'intégralité du territoire de la Chine + la Mongolie extérieure.
A l'époque comme si les USA sont les vainqueur du Japon, alors Tchant demande au USA d'intégrer les Ryukyus (琉球國)dans l'espace territorial de la République de Chine.
Mais la réponse est négative, car la République de Chine a perdu la bataille face à la République populaire de Chine, si jamais même Taiwan échoue face au armée de libération de la Chine continentale, cela veut dire que Ryukyus (琉球國)appartiendra à la République populaire de Chine, c'est ce que les USA ne veulent pas voir cela.

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