Avec les épreuves de natation du matin, les Européens ont raflé leur 100ème médaille (dont 31 d'or)!
Soit plus que Chine et Etats-Unis réunis (cf classement).

Formidable journée pour l'UE et la Chine hier!
Avec 166 médailles d'or empochées sur un total de 302, nous entrons dans la seconde semaine des Jeux.

La Chine (35 or, 61 total) a déjà pulvérisé son record d'Athènes en or (32) et dépassera assurément son nombre de médailles total (63).
L'UE (50, 158) devra assurer en athlé pour faire mieux qu'à Athènes (90, 255)
Les Etats-Unis (19, 65) ne dépasseront probablement pas la Chine cette année, et obtiendront moins qu'à Athènes (36, 102).

Des rumeurs donne Liu Xiang forfait... quel dommage si c'est vrai. On peut comprendre qu'il craque vu la pression qu'on lui a mis sur les épaules. Il préfère surement le forfait à l'humiliation de rater ses Jeux.

Liu Xiang est forfait, c'est un héro, il n'a pas craqué, il est blessé, il a été obligé d'abandoner.

L'UE a plus de médaille, normal.
pour tous les sports collectifs, ils ont plus d'équipe.
Nous pour le basket on a 1 équipe, L'UE combien ?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/08/08 07:41 par Zhu.Zhu.

C'est vrai Zhu Zhu, que ça fait un peu pitié de mettre les médailles de l'UE. C'est pour se réconforter qu'on fait ça? Non franchement faut voir la vérité en face, les chinois nous tordent en deux, ils ont fait pareil à Athènes...

Par contre à propos de Liu Xiang puisque vous en parlez, ce mec là est probablement une personne importante pour les chinois et un athlète de haut niveau, cependant, c'est plutôt les chinois qui m'ont déçu sur ce coup. A savoir, que dès que Liu Xiang a déclaré forfait, "tous" les supporters chinois se sont en allés. Donc c'est honteux, les chinois ne sont pas sportifs au point d'apprécier le sport lui même, même s'il n'y a pas un chinois dans la compétition.

Bravo à la Chine pour toutes ses médailles.

Citation:
L'UE a plus de médaille, normal. Pour tous les sports collectifs, ils ont plus d'équipe. Nous pour le basket on a 1 équipe, L'UE combien?

Pas faux! Mais on peut voir aussi la chose sous cet angle, la Chine choisit ses meilleurs parmi 1,3 milliards de candidats... tous les pays d'Europe réunis n'ont pas ce choix.

C'est un problème qui se posera un jour je pense.
Car on remarque que pour les pays sportivement impliqués (c'est à dire avec les moyens d'élever des sportifs de haut niveaux), le nombre de médailles est plus ou moins proportionnel à la population. Jusqu'à l'avènement de la Chine sportive, les gros pays (en population) Etats-Unis ou Russie se taillaient la bonne part du gâteau. Arrive aujourd'hui un mastodonte, bien plus gros que le plus gros des pays.

Tiens le figaro du jour cite justement le manifeste de Chine-nouvelle.

Géopolitique des médailles olympiques

Citation:
Comptabiliser les médailles de toute l'Europe
La chaîne américaine ABC a une autre méthode, qui consiste à additionner les médailles depuis les débuts des jeux en 1906. Ce qui présente l'avantage de placer les Etats-Unis hors d'atteinte dans tous les cas avec 897 médailles d'or et 2197 récompenses, loin devant l'ex-URSS (440 médailles d'or, 1122 récompenses). Quant à la Chine, elle se retrouve en 13e position avec 112 médailles d'or et 286 récompenses.
Mais la vieille Europe n'a pas dit son dernier mot. Et certains ont une solution toute trouvée : le webmaster de plusieurs portails web consacrés à la Chine a ainsi lancé un manifeste pour «faire apparaitre l'Union Européenne dans le classement des médailles olympiques dans les médias». A ce jeu en effet, l'Europe a tout à gagner, puisqu'elle dominerait largement le sport mondial en alignant 51 médailles d'or et un total de 161 récompenses aux Jeux de Pékin.

demoore : Pas faux! Mais on peut voir aussi la chose sous cet angle, la Chine choisit ses meilleurs parmi 1,3 milliards de candidats... tous les pays d'Europe réunis n'ont pas ce choix.

Pas faux

Le nombre de médaille contre la France, c'est gagné d'avance.
par contre contre les USA, pas facile.
Mais cet anné est particulier pour nous, nous allons arriver.

et si on comptait les médailles des USA état par état?
je ne suis pas certain que l'Ohio surclasse la Bulgarie...........

Pour etre logique,il ne faudrait garder qu'une seule medaille pour l'Europe dans chaque competition par equipe (basket, etc..) et dans tous les relais, car les USA ne peuvent avoir qu'une medaille, et les Europeens peuvent avoir jusqu'a 3 medailles (or, argent, bronze). Ou alors ouvrir la competition aux 50 etats americains.

Citation:
Zhu.Zhu: Le nombre de médaille contre la France, c'est gagné d'avance.

Effectivement, mais en tant que pays hôte, la Chine était qualifiée à tous les tournois, et pouvait aligner le maximum de candidats possible à toutes les épreuves. C'est d'ailleurs pour cela que la délégation chinoise est de loin la plus importante en nombre d'athlètes (Chine 639 participants, France 324, environ le double à l'avantage du premier). Le nombre de médaille total peut donc être aussi rapporté au nombre de participants.

Autre point, jouer à domicile est un avantage considérable. Prenons l'exemple de la Grèce, organisatrice des dernières olympiades:
- En 2004, à domicile: Or (6), Argent (6), Bronze (4), total (16).
- En 2008, à l'extérieur: Or (0), Argent (1), Bronze (2), total (3).
Même si en sport il n'y a pas de loi qui explique tout, la différence est flagrante.

Cela dit je reconnais bien évidemment que la Chine a réalisé des Jeux formidables, tant en performance sportive qu'en organisation, et que la France est plutôt passé à coté.

Evidement, on est bien d'accord.

Je supporte aussi la France, mais comment un pays 15 fois plus petit que nous pourrait avoir autant de meilleurs sportif.
La Chine a de grand moyens pour avoir des meilleurs sportifs, des moyens impossibles en France. Différence de culture.

Victoire de France ce matin en VTT, bravo.

Citation:
autre point, jouer à domicile est un avantage considérable. Prenons l'exemple de la Grèce, organisatrice des dernières olympiades:
- En 2004, à domicile: Or (6), Argent (6), Bronze (4), total (16).
- En 2008, à l'extérieur: Or (0), Argent (1), Bronze (2), total (3).
Même si en sport il n'y a pas de loi qui explique tout, la différence est flagrante.

Jo Montreal = 0 médaille d'or pour le canada.

Citation:
Effectivement, mais en tant que pays hôte, la Chine était qualifiée à tous les tournois, et pouvait aligner le maximum de candidats possible

Completement faux, le pays organisateur peut juste dans certaines disciplines avoir un participant de plus.


3 points pour montrer qu'on ne peut pas comparer l'UE aux autres pays :
- les disciplines olympique avantage outrageusement les européen, cayak,aviron,canoe ca fait une 30aine de médaille d'or pour quasiment aucun pratiquants (contrairement aux sport collectif ou d'autre comme le pingpong carrément plus pratiqués).
- la moitié des membres du CIO proviennent de l'UE
- les pays de l'UE peuvent aligné beaucoup plus de candidats au différentes disciplines qu'un pays seul, les USA gagnerait les 3 médailles en basket masculin si ils pouvaient aligner trois équipes.

Fu.Manchu : Jo Montreal = 0 médaille d'or pour le canada.

Peut etre les supporters canadiens sont moins bons que nous

Les supporters ne font pas tous, mais je pense jouer dans son Pays est mieux.
C'est un avantage grand.
Au contraire difficile de bien jouer lorsque le public crie tout le temps pour encourager l'équipe adeverse.

Citation:
Fu.Manchu: Completement faux, le pays organisateur peut juste dans certaines disciplines avoir un participant de plus.

J'ai à nouveau regardé les règles de qualifications de quelques épreuves olympiques sans trouver d'exception. Y'a t'il un sport par tournois où le pays hôte n'est pas qualifié d'office? Un sport où les critères de qualification sont les mêmes pour le pays hôte que pour les autres?

De plus je ne pense pas qu'il y ait un sport où le pays hôte à droit à un participant de plus que le maximum pour les autres pays.

Citation:
Jo Montréal = 0 médaille d'or pour le Canada.

Munich 1972, 0 or, 5 médailles au total pour le Canada, Montréal 1976, 0 or et 11 médailles au total. Plus du double!
On trouvera toujours des exceptions mais jouer à domicile est toujours un avantage. La France a été championne du monde en foot à domicile, l'Angleterre idem, La Corée et le Japon ne sont jamais allé si loin qu'en 2002.

Citation:
Les disciplines olympique avantage outrageusement les européen, cayak, aviron, canoe, cela fait une 30aine de médailles d'or pour quasiment aucun pratiquants (contrairement aux sport collectif ou d'autre comme le pingpong carrément plus pratiqués).

Haha, original le ping-pong comme sport collectif.
D'une part la Chine n'a pas démérité à la rame, ensuite chaque pays à ses traditions sportives. Combien en France pratiquent le badminton? L'Argentine par exemple brille surtout dans les sports collectifs populaires, à l'opposé la Chine brille dans les sports individuels.

Citation:
La moitié des membres du CIO proviennent de l'UE

Oui, les Belges sont sacrément favorisés avec Jacques Rogge président du CIO, c'est inadmissible.

Citation:
Les pays de l'UE peuvent aligné beaucoup plus de candidats au différentes disciplines qu'un pays seul.

Enfin un argument qui tient la route.
Voir un peu plus haut, évidemment l'UE ne peut pas être considérée comme un pays.

Citation:
Zhu.Zhu: Je supporte aussi la France, mais comment un pays 15 fois plus petit que nous pourrait avoir autant de meilleurs sportifs. La Chine a de grand moyens pour avoir des meilleurs sportifs, des moyens impossibles en France. Différence de culture.

Comment un pays 20 fois plus peuplé n'a que 2 fois plus de médailles?
Mais effectivement c'est une différence de culture, la solidarité, l'union, l'abnégation pour le pays; il faut 10 Chinois là ou un Français suffit.

Citation:
D'une part la Chine n'a pas démérité à la rame, ensuite chaque pays à ses traditions sportives. Combien en France pratiquent le badminton? L'Argentine par exemple brille surtout dans les sports collectifs populaires, à l'opposé la Chine brille dans les sports individuels.

le badminton est largement plus pratiqué que le canoë ou le kayak. C'est pas honnête de ne pas reconnaitre que certain sport ont beaucoup trop de médaille à distribuer par rapport a l'intérêt qu'il suscite ou à leur nombre de pratiquants et que les épreuves de kayak/canoë/aviron en sont le plus illustre représentant.

Citation:
Oui, les Belges sont sacrément favorisés avec Jacques Rogge président du CIO, c'est inadmissible.

Tu devrait savoir que le cio à donné les jeux d'hiver à Toronto afin de pouvoir donner les jeux de 2012 à un pays européen.
Deuxièmement il est évident que les sport européen sont beaucoup mieux représentés que les autres (voir ci dessus).

Bref, hormis la GB qui a fait de très bon JO les autres pays européen non certainement pas été meilleur proportionnellement que les USA

Citation:
Enfin un argument qui tient la route.
Voir un peu plus haut, évidemment l'UE ne peut pas être considérée comme un pays.

Pour finir un exemple la Belgique. Si les belges avait pu sélectionner que 130 fois moins de participants que les chinois, ca en ferais en gros 6 participants, il n'aurait donc jamais sélectionner les 2 participant qui leur on amené une médaille. Il se retrouverais aujourd'hui sans médaille sans doute.

Même chose pour la France qui a vu quasiment tous ces champions trépasser rapidement et au final obtenir la plupart de ses médailles sur des surprises.
Donc oui J. Rogge et le règlement du CIO avantage outrageusement les petits pays riches comme la suisse (4-5 membres du CIO) ou la Belgique (4-5 membres du CIO aussi).

Bref débat complètement ridicule, si tu veut vraiment trouver des pays qui ont dominé que ce soit pas rapport à la population ou au PIB trouve des exemple comme l'ancienne RDA, ou la on ne pouvait pas nié que leur performances était supérieur.

Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/08/08 05:38 par Fu.Manchu.

Citation:
Le badminton est largement plus pratiqué que le canoë ou le kayak. C'est pas honnête de ne pas reconnaitre que certain sport ont beaucoup trop de médaille à distribuer par rapport a l'intérêt qu'il suscite ou à leur nombre de pratiquants et que les épreuves de kayak/canoë/aviron en sont le plus illustre représentant.

L'aviron a tout de même une longue tradition en Europe, en particulier l'aviron universitaire, avec des régates internationales. D'ailleurs en Chine les compétition de bateaux-dragon sont de l'aviron. J'imagine que là où il y a de l'eau et des hommes il y a des rameurs.
Ensuite c'est vrai, c'est un "sport de riche" qui demande de l'équipement, tout comme le vélo, le tennis, l'escrime ou les sports de piscine, et les pays riches pouvant se payer de couteuses infrastructures sont avantagés.
Mais les disciplines apparaissent et disparaissent au fils des Jeux. Les coréens ont apporté le taekwondo, les Japonais le judo, français et chinois ont proposé leurs arts-martiaux respectifs qui ont été refusé...

Citation:
Deuxièmement il est évident que les sports européens sont beaucoup mieux représentés que les autres.

Personne ne pourrait dire le contraire.
D'un autre coté en Chine je n'ai jamais vu la pratique d'un sport typiquement chinois. Dans les universités les étudiants pratiquent le foot, le basket, le volley, la natation, le ping-pong, le taekwondo.

Citation:
Bref, hormis la GB qui a fait de très bon JO les autres pays européen non certainement pas été meilleures proportionnellement que les USA.

Par proportionnellement, tu parles probablement des populations?
- États-Unis, 300 millions, 110 médailles (36 pour 100 millions)
- Grande-Bretagne, 61 millions, 47 médailles (77 pour 100 millions)
- Allemagne, 82 millions, 41 médailles (50 pour 100 millions)
- Italie, 58 millions, 28 médailles (48 pour 100 millions)
- France, 65 millions, 40 médailles (61 pour 100 millions)
Toutes sont donc proportionnellement meilleures que les États-Unis.

Pour finir un exemple la Belgique. Si les belges avait pu sélectionner que 130 fois moins de participants que les chinois, ca en ferais en gros 6 participants, il n'aurait donc jamais sélectionner les 2 participant qui leur on amené une médaille. Il se retrouverais aujourd'hui sans médaille sans doute.

Même chose pour la France qui a vu quasiment tous ces champions trépasser rapidement et au final obtenir la plupart de ses médailles sur des surprises.
Donc oui J. Rogge et le règlement du CIO avantage outrageusement les petits pays riches comme la suisse (4-5 membres du CIO) ou la Belgique (4-5 membres du CIO aussi).

Bref débat complètement ridicule, si tu veut vraiment trouver des pays qui ont dominé que ce soit pas rapport à la population ou au PIB trouve des exemple comme l'ancienne RDA, ou la on ne pouvait pas nié que leur performances était supérieur.

Citation:
D'un autre coté en Chine je n'ai jamais vu la pratique d'un sport typiquement chinois. Dans les universités les étudiants pratiquent le foot, le basket, le volley, la natation, le ping-pong, le taekwondo.

Le cio a refusé l'entré du Kung Fu pour les JO de 2008.

J'arrête ici, je suis sur ce forum pour troller par pour faire de l'argumentation qui ne sert strictement a rien de tout façon, chacun reste sur son bords.
L'avenir me donnera raison cela me suffit.

Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/08/08 05:53 par Fu.Manchu.

Citation:
Fu.Manchu: Bref débat complètement ridicule, si tu veut vraiment trouver des pays qui ont dominé que ce soit pas rapport à la population ou au PIB.

Quel idée de lancer un débat si tu le trouves ridicule? Et sans nier son ridicule, je ne faisais que répondre à ton "les autres pays européens non certainement pas été meilleurs proportionnellement que les USA".

Si j'ai bien compris ton raisonnement sans queue ni tête et truffé d'erreurs, tu accuses les 2 Belges du CIO (liste) de faire pression sur les 121 autres membres afin d'imposer un règlement qui ne fixe pas le nombre de participants sur la population des pays?

Citation:
Demoore : Comment un pays 20 fois plus peuplé n'a que 2 fois plus de médailles?
Mais effectivement c'est une différence de culture, la solidarité, l'union, l'abnégation pour le pays; il faut 10 Chinois là ou un Français suffit.

20 fois peuplé devrait 20 fois plus de médaille!!
Qu'est ce qui resterait pour les autres

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/08 00:13 par Olive.

Citation:
Zhu.Zhu (23 août) : Je supporte aussi la France, mais comment un pays 15 fois plus petit que nous (la Chine) pourrait avoir autant de meilleurs sportif. La Chine a de grand moyens pour avoir des meilleurs sportifs, des moyens impossibles en France. Différence de culture.
Demoore (24 août) : Comment un pays 20 fois plus peuplé n'a que 2 fois plus de médailles?
Mais effectivement c'est une différence de culture, la solidarité, l'union, l'abnégation pour le pays; il faut 10 Chinois là ou un Français suffit.
Zhu.Zhu (24 août) : 20 fois plus peuplé devrait avoir 20 fois plus de médailles??

Euh, il est assez difficile de percevoir un lien logique entre tes arguments.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/08 00:20 par Olive.

Citation:
Fu.Manchu: Bref, hormis la GB qui a fait de très bon JO les autres pays européens non certainement pas été meilleurs proportionnellement que les USA.
Demoore: Par proportionnellement, tu parles probablement des populations?
- États-Unis, 300 millions, 110 médailles (36 pour 100 millions)
- Grande-Bretagne, 61 millions, 47 médailles (77 pour 100 millions)
- Allemagne, 82 millions, 41 médailles (50 pour 100 millions)
- Italie, 58 millions, 28 médailles (48 pour 100 millions)
- France, 65 millions, 40 médailles (61 pour 100 millions)
Toutes sont donc proportionnellement meilleures que les États-Unis.

Voici les chiffres qui indiquent la valeur sportive d'une nation, Qu'en est-il de la Chine?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/08 00:16 par Olive.

le classement des medailles sur le forum est-il poursuivi pour les jeux paralympiques ?


ici a HK, les infos ont largement diminue pour les jeux paralypiques : la difference est enorme. Ce qui n'empeche pas les autorites de diffuseer des spots pub pour encourager les locaux a soutenir les epreuves se deroulant a HK ...

* j'ai vu par hasard que la France avait gagne plusieurs medailles en ping pong. Curieusement, il ne semble pas y avoir bcp de chinois : des corens et des europeens principalement

Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/09/08 08:47 par domanlai.

Citation:
Domanlai: le classement des medailles sur le forum est-il poursuivi pour les jeux paralympiques?

Oui! Les Jeux paralympiques sont tout aussi passionnant à regarder, et l'esprit sportif y est selon moi bien mieux représenté.
On veut les médailles!

Et voilà, le classement des médailles des Jeux Paralympiques est en ligne:
http://www.chine-nouvelle.com/pekin2008/paralympiques.html (désolé pour le retard).
les athlètes handicapés inspirent vraiment le respect!