Hier soir les informations de France 2, on parlait brièvement de la Charte 08 la présentant comme la renaissance du mouvement démocratique en Chine.

Cela me rappel qu’une version de cette Charte avait été présentée sur le forum.
Version traduite du Chinois vers l’anglais par Perry Link puis de l’Anglais vers le Français par Pierre Haski pour Rue89 avec des erreurs que certains de nous n’ont pas hésiter à relever.

Aussi je présente une version traduite a partir du document original en chinois tel qu'il a été diffusé sur des sites Internet chinois, donnée par Courrier-International.com

le texte intégral de la Charte 08

Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/01/09 06:23 par Nikolian.

Le figaro propose également sa traduction en un document PDF: « Charte 08 ».

Les traductions semblent plus fidèles que celle de Rue89 (évoquée sur la discussion Prix Sakharov 2008), car les erreurs intentionnelles relevées par Hihior n'y sont pas. Dont le "temps" du verbe de la phrase en question.

Courrier International

Citation:
Les citoyens chinois, qui ont connu une longue période de désastres en matière de droits de l'homme et un parcours de lutte sinueux et difficile, ont pris conscience que la liberté, l'égalité, les droits de l'homme sont des valeurs universelles de l'humanité, que la démocratie, la république et un gouvernement constitutionnel sont le cadre institutionnel fondamental d'une politique moderne.

Le Figaro

Citation:
Après avoir traversé une longue période de luttes, de désastres en matière de droits humains, d’épreuves et de vicissitudes, les citoyens de Chine en sont venus à voir clairement que la liberté, l’égalité et les droits de l’homme constituent les valeurs universelles communes de l’humanité et que la démocratie et les régmes républicain et constitutionnel constituent le cadre institutionnel fondamental de la vie politique moderne.

Rue89

Citation:
Le peuple chinois, qui endure un désastre en matière de droits de l'homme et a mené d'innombrables luttes au fil de ces années, voit clairement que la liberté, l'égalité, et les droits de l'homme, sont des valeurs universelles de l'humanité, et que la démocratie et un gouvernement constitutionnel constituent un cadre fondamental pour préserver ces valeurs.

Pascale Nivelle, Correspondante de Libération à Pékin : Quelque 300 le premier jour, ils seraient aujourd’hui près de 5 000 selon les organisations humanitaires à avoir signé cet appel mesuré à la réforme du régime autoritaire chinois. Des avocats, des enseignants, des chefs d’entreprise, des artistes, des journalistes… Dans toutes les provinces, du Sichuan à Shanghai, l’appel est largement suivi. «La liste dépasse celle des habituels dissidents qui signent ce genre de texte, explique l’écrivain pékinois Wang Lixiong. Des gens de partout et de tous les milieux ont adhéré.»

Charte 08, la pétition pour la démocratie qui crispe Pékin

La charte et son nombre de signataire est t'elle visible en ligne ?

Modifié 5 fois. Dernière modification le 28/01/09 10:33 par Nikolian.

Liu Xiaobo - l'un des rédacteur et signataire de la "Charte 08"

Selon Amnesty International :

« Liu Xiaobo a été arrêté à son domicile, à Pékin, le 8 décembre, deux jours avant la date prévue pour le lancement de la Charte 08, qui devait coïncider avec le soixantième anniversaire de la Déclaration universelle des droits de l'homme. »

« Les autorités chinoises semblent vouloir engager des poursuites contre le dissident Liu Xiaobo, détenu depuis plus de quatorze jours en raison de son engagement en faveur d’une réforme politique et juridique. »

« Cet universitaire est maintenu en détention depuis plus de deux semaines mais les autorités chinoises n’ont donné aucune information au sujet de son arrestation. Aux termes du Code de procédure pénale chinois, toute personne détenue pendant plus de quatorze jours sans arrestation formelle est considérée comme un "suspect majeur" »

« Depuis le lancement de la Charte 08, de nombreux signataires ont été interrogés et harcelés par les autorités chinoises, mais Liu Xiaobo demeure à l'heure actuelle le seul signataire connu en détention »

« Si Liu Xiaobo devait être inculpé pour crimes contre la sécurité de l'État, ce serait un nouvel exemple de la façon dont les autorités chinoises utilisent le droit pénal pour écraser toute velléité de réforme », a déclaré Roseann Rife, directrice adjointe du programme Asie-Pacifique d'Amnesty International.

« En violation du Code de procédure pénale et de la règlementation en matière de sécurité publique relative à la procédure à appliquer dans les affaires pénales, la police n'a donné aucune information à la famille de Liu Xiaobo sur son lieu de détention et elle n'a pas fourni dans les vingt-quatre heures un document attestant de son arrestation. L'avocat mandaté par la famille n'a toujours pas pu s'entretenir avec Liu Xiaobo. »

Voir l'article complet



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/09 06:28 par Nikolian.

J’ai déjà discuté avec François sur ce « Charte 08 » et sur Liu Xiaobo dans la file « Prix Sakharov 2008 ». (http://www.chine-nouvelle.com/forum/read.html?q=4%2C56430%2Cpage%3D2) Pour ceux qui ne l’ont pas lu, je recopie mes opinions ici :

Liu Xiaobo est un ancien de 89 qui a des liens étroits avec les milieux dissidents chinois exilés au USA et il ne les cache pas. Il publie régulièrement des articles sur les revues des dissidents chinois à l’étranger. Il est notamment le président d’une association d’écrivains Independent Chinese PEN Center enregistrée au USA et il bénéficie à ce titre le soutient financier du fond de l’Etat américain National Endowment for Democracy . [blog.foolsmountain.com]
(J’avais vérifié certains témoignages cités dans de cet article sur les sites des dissidents chinois)

Je reconnais volontiers le courage de certains dissidents chinois qui ont payé de leur propre liberté pour la dévotion à leurs idées. Mais être martyre ne procure pas automatiquement la faculté d’analyser pertinemment une situation politique, ni d’avoir une connaissance suffisante sur le mode de fonctionnement démocratique des pays occidentaux, ni sur les dessous de l’Histoire.
Depuis le lancement du « Charte 08 », beaucoup de forumeurs chinois critiquent vivement la proposition (N°18) d’une « République Fédérale ». Cette notion d’un Etat fédérale est assez étrangère à la tradition chinoise (la tradition chinois est plus proche de la tradition jacobinisme française), et les auteurs du « Charte 08 » semblent ignorer les raisons historiques et culturelles de la constitution de certains pays occidentaux en un Etat fédéral (l’Allemagne, les Etats-Unis en tête). Moi aussi je trouve cette idée saugrenue et potentiellement dangereuse.
Et pour la proposition N°12 concernant la liberté religieuse, les auteurs ne savent pas qu’en France, le ministre de l’intérieur est aussi le ministre des cultes, et que l’affectation d’un bâtiment en un lieu de culte est toujours soumise à une autorisation préfectorale. Ils ne savent pas non plus qu’il existe en France des lois anti-sectes. Quant à la proposition N°11 concernant la liberté de parole, ils ne savent pas qu’en France, « incitation à la haine raciale » est un délit. Et le délit fourre-tout de la « trouble à l’ordre publique », « les crimes et les délits contre les intérêts fondamentaux de la nation » existent aussi. Et depuis l’événement de « 9.11 », les législations d’exception dans le domaine de la sûreté de l’Etat sont partout de retour en Occident…

On peut consulter les articles de Liu Xiaobo dans le site de « Independent Chinese PEN Center » dont il est le président :
[www.boxun.com]
Je les trouve effectivement, comme disait Jerlau69, « dénonce principalement, il ne développe pas un vrai argumentaire ». Son style me fait penser à certaine habitude de la période de la révolution culturelle. Dans un article intitulé « 伊拉克人－－创造历史的勇士 » (http://www.boxun.com/hero/liuxb/255_1.shtml), il s’enthousiasmait pour l’organisation d’élection en Irak. On peut lire : « 但我更不该忘记，爲了自由伊拉克的诞生，1300多名美国士兵殉难，也许多伊拉克人死于战争和恐怖袭击。就在此次大选中，也有36位伊拉克人死于恐怖袭击，有人就死在投票站或去投票的路上。 他们是爲重建自由伊拉克而死，他们的名字，理应铭刻在自由伊拉克的纪念碑上，也理应刻进全球民主化进程的历史。 ». Depuis que les américains sont en Irak, il y a plus de 100 000 morts violents irakiens en l’espace de 5 ans! Je n’ose pas projeter ce chiffre sur l’échelle chinoise… Non, la « liberté » à la irakienne, non merci.

Je me pose effectivement des questions sur le financement de certains dissidents. De même que depuis que le groupe Lagardère aie pris les contrôles des journaux Le Monde et de la Libération, on peut interroger sur la pertinence des articles (ou le silence) de ces deux journaux dans certains domaines. Un proverbe chinois dit : « 吃人家的嘴软，拿人家的手短 ». Selon le site français Voltairenet.org, le fond américain National Endowment for Democracy est une nébuleuse d’ « ingérence démocratique » : « La NED n’étant que la continuation des actions secrètes de la CIA par d’autres moyens, le Royaume-Uni et l’Australie sont associés en amont à sa gestion dans le cadre de l’accord qui lie leurs services secrets militaires. La plupart des figures historiques des actions clandestines de la CIA ont siégé un jour ou l’autre au Conseil d’administration ou à la direction de la NED, dont Otto Reich, John Negroponte, Henry Cisneros ou Elliot Abrams. Elle est aujourd’hui présidée par Vin Weber, ancien représentant républicain du Minnesota, fondateur de l’association ultra-conservatrice Empower America et collecteur de fonds pour la campagne de George W. Bush en 2000. Son directeur exécutif est Carl Geshman, un ex-trotskiste, devenu responsable du Parti socialiste des États-Unis (Social Democrats, USA), et membre du courant néo-conservateur. » [www.voltairenet.org]

Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/01/09 08:44 par Zi.Xing.

Donc la proposition 18 est vivement critiquée.

18. Une république fédérale : selon des principes d'égalité et d'impartialité, il faut contribuer à la paix et au développement dans la région et montrer ainsi le visage d'un grand pays responsable. Il faut préserver le régime de libertés de Hong Kong et de Macao. Avec comme préalable le respect des principes de démocratie et de liberté, chercher un projet de réconciliation entre les deux rives du détroit de Formose grâce à des négociations menées sur un pied d'égalité et à une intensification des échanges et de la coopération. En faisant preuve de sagesse, il faut explorer les pistes possibles d'une prospérité commune de toutes les composantes ethniques nationales et voir quel régime pourrait être conçu pour construire une république fédérale chinoise dans le cadre d'une Constitution démocratique.

---

Un État fédéral (ou fédération), est un État habituellement souverain, composé de plusieurs entités autonomes dotées de leur propre gouvernement, nommées États fédérés. Le statut de ces entités est généralement garanti par la Constitution, et ne peut être remis en cause par une décision unilatérale du gouvernement central fédéral. Les États composants d'une fédération ne possèdent généralement aucun pouvoir concernant la politique étrangère, et n'ont pas le statut d'États indépendants au sens du droit international. Les États fédérés ne disposent généralement pas du droit de sécession unilatéral.

Cette proposition ne semble pas si loin de ce permet normalement la constitution chinoise en matière de régions autonomes, la chine reste un état souverain, mais constitué d’état fédéré ayant une certaine autonomie (peut être en se basant sur les actuelles provinces et région autonomes)

Quelles sont les limites, les barrières, les impossibilités, les incompatibilités ou dangers évoqués par les internautes chinois ?
Plus simplement, quelles sont les critiques ?

Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/01/09 11:14 par Nikolian.

Je me rappelle avoir lu dans les sujets précédents que la fédération n'était pas adaptée à la Chine ou que ce n'était pas un concept chinois.

C'est pas qe wiki soit spécialement une référence absolue mais c'est quand même intéressant de lire ceci :

Citation:
En République populaire de Chine, une forme de fédération de facto a évolué sans législation formelle. Elle est apparue avec l'octroi, non formalisé, de grands pouvoirs aux provinces dans les affaires économiques et l'exécution des politiques nationales. Il en résulte un système qui a été qualifié par certains de "fédéralisme de facto aux caractéristiques chinoises" (en référence à Deng Xiaoping et la politique du socialisme aux caractéristiques chinoises [[1]]. Une très grande autonomie est conféré aux régions administratives spéciales de la République populaire de Chine. Constitutionnellement, le pouvoir est conféré aux régions administratives spéciales par le gouvernement central du peuple et par la décision du Congrès national du peuple. Révoquer l'autonomie des régions administratives spéciales de Hong-Kong et de Macao est un grand défi politique de la Chine qui semble quasiment impossible à réaliser.

Ensuite, la souveraineté chinoise dans l'ancien régime (= avant d'être un état nation) ne s'appliquait-elle pas sous une forme de fédéralisme ?
A noter que le mot moderne "fédération" vient du latin foedus qui signifie "alliance".

La caractéristique de cette "alliance" est que ce n'est pas une alliance d'égal à égal mais une autonomie dans le cadre d'une intégration verticale en termes de souveraineté et possibilité de cession unilatérale non négociable.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/09 12:41 par domanlai.

Citation:
Zi.Xing: Depuis le lancement du « Charte 08 », beaucoup de forumeurs chinois critiquent vivement la proposition (N°18) d’une « République Fédérale ». Cette notion d’un Etat fédérale est assez étrangère à la tradition chinoise.
Nikolian: Cette proposition ne semble pas si loin de ce permet normalement la constitution chinoise en matière de régions autonomes.

Lorsque je lis la proposition 18 (qui n'est qu'une proposition d'ailleurs, c'est à dire ouverte au débat), je comprends que ce système fédéral n'a pas pour but de donner une autonomie à des régions ou populations qui ne la demandent pas (par exemple créer la région autonome du Hebei), mais plutôt d'encadrer le statut de chacune des régions de Chine dans leur diversité.

Zi.Xing, que représente pour toi l'autonomie des régions autonomes de la Chine d'aujourd'hui?
Est-ce que la crainte des forumeurs chinois est plutôt qu'une province comme le Tibet obtienne une réelle autonomie comme celle que demande le Dalaï Lama?

Un des premiers politiciens chinois à avoir prôné le fédéralisme était en fait Sun Yat Sen. Il me semble qu'à l'époque (début du 20eme siècle), c'était une idée à la mode chez les intellectuels chinois progressistes, qui la voyaient comme un moyen de corriger le caractère trop centralisé du pouvoir impérial. Il serait probablement intéressant de savoir ce qu'en pensaient les premiers socialistes chinois, mais je ne serait pas étonné s'ils y avaient été favorables...

On observe le même genre d'attitudes au début des années 80, en réaction contre le centralisme Maoiste. Domanlai a fait remarquer le caractère "fédéralisant" de certaines réformes économiques de Deng (des zones économiques spéciales, aux régions spéciales de HK et Macao). Les positions de Hu Yaobang sur le Tibet étaient de même nature, et parmi les chinois pronant aujourd'hui le fédéralisme, on trouve Yan Jiaqi, qui fut un des conseillers politiques de Zhao Ziyang. A cette époque, le fédéralisme a plutôt le vent en poupe.

Ceci change à nouveau dans les années 90, avec la disparition de l'URSS, et le retour au pouvoir, après 89, de politiciens globalement plus à gauche, et donc plus centralisateurs.

Liu Xiaobo s'inscrit dans une tradition minoritaire, mais bien chinoise...

Francois

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/09 15:16 par Fcharton.

Interview de Zhang Zuhua
Rédacteur et signataire de la charte 08

Arnaud de La Grange, Correspondant à Pékin pour "Le Figaro" :

Après avoir participé au mouvement de 1989, Zhang Zuhua s'est consacré à la défense des droits civils. Il n'a pas peur de dire qu'il est un des rédacteurs principaux de la charte 08. «Sa préparation a duré plusieurs années et une centaine de personnes a été consultée, pour couvrir tous les domaines, la politique, l'économie, le social, explique-t-il. C'est un texte tout simple, modéré, légaliste.» Avec de nombreuses sources d'inspiration, la Constitution anglaise de 1215 comme la Déclaration d'indépendance américaine ou la Déclaration des droits de l'homme française «et surtout le mouvement de la société civile qu'a connu Taïwan avant 1986». Il reconnaît que la Chine a fait des progrès, mais «qu'au moins huit libertés du citoyen chinois ne sont pas respectées et que la réforme politique reste à faire». Au passage, il fait remarquer que le système fédéral proposé par la charte permettrait de régler en douceur des questions sensibles comme Taïwan, le Tibet ou le Xinjiang.

Voir l'article complet

Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/01/09 05:22 par Nikolian.

j'ai lu tt ca, mais j'ai du mal à comprendre par quel moyens selon Zhang cela pourrait aider à régler le prblm du tibet, TW et le xinjiang...

(à mon avis un gouvernement "sain", c'est à dire avec lequel on peut négocier, par "un pouvoir violent")

Je le comprends dans le sens où ces territoires seraient 'potentiellement' moins réfractaires s'ils avaient une "véritable" (mot subjectif à définir) autonomie dans certains domaines de la souveraineté politique.

Par ex pour Tw, c'est à ma connaissance un niet général au système de HK et il y avait eu la proposition moins discutée à l'heure actuelle (?) de 聯邦制 (système fédératif) et même le débat sur 聯邦 et 邦聯 qui semble introduire un degré de fédéralisme + ou - important.

"un niet général au système de HK "

haha, un pays un système... tu m'étonnes


en tout cas, je pense qu'avec un pouvoir démocratique moins soucieux de "préserver son pouvoir" en jouant sur la fibre nationaliste, les négociations seraient bien plus bénéfiques pour les "petits", c'est à dire TW, Xinjiang, Tibet, etc.
on y aurait un pouvoir "raisonné", et non pas "qui doit aplanir les paramètres historiques afin d'y faire correspondre sa propre vision des choses".

enfin je me comprends

Il serait intéressant de connaître les arguments contre le système de fédération.

Pour l'heure, je pense effectivement que l’évolution vers une fédération peut simplifier bon nombre de problème avec Taiwan, les Régions Administratives Spéciales, et les Régions Autonomes.

Cela donne une marge de manœuvre aux états fédérés qui peuvent intervenir, légiféré dans leur intérêt dans certain domaine comme l’éducation, les transports, le droit, la gestion des infrastructures, l’environnement.

Tout en réduisant considérablement les risques de scission de la fédération, d’une part par une loi qui empêche une scission unilatérale mais surtout du fait qu’un citoyen d’un état fédéré, est un citoyen de la fédération.
Difficile de trouver un californien qui ne se sente pas américain.

Je pense que c’est une manière de construire une grande famille chinoise vraiment unie sur des principes de fraternité plutôt que sur des principes de souveraineté.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/02/09 04:01 par Nikolian.

de toute façon la Chine est un pays semi fédéral

Citation:
l’évolution vers une fédération peut simplifier bon nombre de problèmes avec Taïwan...

Emmm... dans un cas fédéral, il faudrait une capitale où réside le pouvoir central, qui a le dessus sur les pouvoirs des "états" (pouvoir de Washington + fort que les pouvoirs locaux aux EU)

dans le cas de la Chine, cela impliquerait que l'un des deux côtés finnisse par céder à l'autre l'autorité finale, et je ne suis pas sur qu'aucun des deux ne soit prêt à le faire...

Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/02/09 16:43 par Olive.

Il me semble que Pékin est déjà tout désigné, non ?

Dans le cas actuel, Pékin décide de tout, et peut imposer n’importe quel mesure a n’importe provinces ou région autonome.
Dans le cas d’une fédération le pouvoir central, c’est la concertation des représentants des états fédérés me semble t’il.

oui, idéalement, oui...

dans état démocratique, oui


mais là ton message implique que le PCC serait déjà tombé, non?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/02/09 18:53 par Wei Minghua.

Je ne suis pas sûr qu’une démocratisation implique forcement la chute du PCC.

Qu’est ce que les chinois pensent de cette charte ?

Citation:
Nikolian: Je ne suis pas sûr qu’une démocratisation implique forcement la chute du PCC.
Qu’est ce que les chinois pensent de cette charte?

Regarde la photo qui a été prise à Hongkong, tu dois déjà avoir la réponse: ni chaud, ni froid!

Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/02/09 08:34 par Olive.

Citation:
Je ne suis pas sûr qu’une démocratisation implique forcement la chute du PCC.

ben... qui dit démocratie dit fin de régime à parti unique... le PCC continuerait à exister, mais sans forcément être au pouvoir... non?

Citation:
ni chaud, ni froid!

non tout le monde sait que cette charte a été élaborer à Langley.

Citation:
Fu.Manchu: ni chaud, ni froid!
Non tout le monde sait que cette charte a été élaborer à Langley.

Fu Manchu, as tu entendu parler de Super Dupont? Si ce n'est pas le cas, je te le recommande, c'est une bande dessinée française qui devrait te parler...

Sérieusement, ce sont des commentaires comme ceux là ("tous les chinois sont derrière le parti, ceux qui s'opposent sont manipulés par la CIA") qui me paraissent vraiment "antichinois". Ce sont eux (et pas CNN ou les médias occidentaux) qui font passer auprès du grand public une partie de l'opinion chinoise pour des imbéciles au cerveau lavé...

Je serais le PCC, je punirai ceux qui publient ce genre de remarque, pour complot contre l'état...

Francois (ps, oui, c'est de l'ironie, je préfère préciser, dès fois qu'une personne au cerveau lavé soit tentée de répondre)

Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/02/09 10:58 par Olive.

ya pas à dire, Liu Xiaobo et les manifestants ne sont pas très typés anglo-saxons!!...

Wei Minghua écrivait:
-------------------------------------------------------
> ya pas à dire, Liu Xiaobo et les manifestants ne
> sont pas très typés anglo-saxons!!...

Je sais pas. Je me rapelle que M.Liu a decalre que pour avoir une Chine moderne, elle doit etre une colonie pendant 300 ans (comme Hongkong pour son 100 ans d'histoire de colonie britanique). Je pense que ceci lui fait un "box office poison". Je vois qu'il y a plusieurs ce genre de personnes dans les premieres signataires comme Mao Yushi, Jiao Guobiao ou Weise.

Quand je dit "ni chaud ni fois" je parle des chinois en dehors de 内地, comme a Hongkong ou outre-mer. Car on peut toujours argumenter que les chinois a 内地 n'ont pas l'access a ce Chartre08.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/02/09 13:38 par Liu.Xing.

Citation:
Je sais pas. Je me rapelle que M.Liu a decalre que pour avoir une Chine moderne, elle doit etre une colonie pendant 300 ans (comme Hongkong pour son 100 ans d'histoire de colonie britanique). Je pense que ceci lui fait un "box office poison". Je vois qu'il y a plusieurs ce genre de personnes dans les premieres signataires comme Mao Yushi, Jiao Guobiao ou Weise.

à mon avis, ce qu'il a dit lui a mal servi: il voulait faire une métaphore: la Chine aurait besoin de 300 ans de dévloppement comparable à celui de Hong Kong au XXeme siècle, métaphore à mon avis reprise et volontairement dénaturée par le Bureau de la Publicité du Parti afin de nuire à la crédibilité de Liu Xiaobo, ce dernier étant un opposant apparemment assez conséquent, et donc potentiellement dangereux.

Wei Minghua écrivait:
-------------------------------------------------------
> à mon avis, ce qu'il a dit lui a mal servi: il
> voulait faire une métaphore: la Chine aurait
> besoin de 300 ans de dévloppement comparable à
> celui de Hong Kong au XXeme siècle, métaphore à
> mon avis reprise et volontairement dénaturée par
> le Bureau de la Publicité du Parti afin de nuire
> à la crédibilité de Liu Xiaobo, ce dernier
> étant un opposant apparemment assez conséquent,
> et donc potentiellement dangereux.

Certe c'etait un metaphore. Quand on dit seulement "300 ans de dévloppement comparable à celui de Hong Kong", on sait pas trops sur quoi on veut accentue. Mais ici c'est clair, car "colonie" veut dire, pour un chinois, "la domination des pays occidentals". Si on considere ceci comme un metaphore, je pense ce qu'il voulait dire, c'est "accepter sans reserve tous ceux qui viennet des pays occidentals", ca veut dire 全盘西化, mais d'une maniere encore plus extreme.

Honnêtement, je ne pense pas que ce soit 全盤西化....
il a dit "comparable à Hong Kong"...malgré les 156 années de souveraineté Britannique, Hong Kong a toujours été Chinoise, dans le sens culturel du terme. Hong Kong ne ressemble pas à Londres, elle ne lui ressemblait pas plus en 1997, ni en 1971, ni avant...

Il veut dire "apprendre de l'Occident", pas "etre colonisé par l'Occident"...

ca veut dire "capter ce qui a de bon chez nous, laissez le mauvais"...

après, ils ont détourné ce qu'il a dit pour le faire passer pour un 漢奸

Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/02/09 16:16 par Wei Minghua.

Deng Xiaoping a commencé à apprendre de l'Occident économiquement.

Liu Xiaobo veut maintenant qu'ils le fassent politiquement

la Cinquième Modernisation

S'il voulat dire "apprendre de l'Occident", il n'utiliserait certainement pas le mot "colonie". Il parle d'abord de "colonie", apres utilise Hongkong comme exemple, on vois tres bien ou il voulait accentue. La modernisation de Hongkong pouvait avoir beaucoup de caracteres differents, "dominer pas RU" ou "a toujours été Chinoise"; mais ce que Liu voulait accentuer, c'etait "colonie".

Je pense que ce qu'il voulait vraiment dire n'a pas trops d'importance ici. Ce qui est important, c'est l'interpretation d'un chinois typique, quand il entend ca, meme sans "denaturation" du gouvernement. Et je peux dire c'est pas tres acceptable pour les plupart d'entre eux car la colonisation de Hongkong etait une humiliation.