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Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Hihior (Adresse IP journalisée)
Date: Wed 11 February 2009 19:01:55
Citation:un état mâle n'est pas forcément un état long. et puis tant pis pour l'italie si on l'a mise dans l'axe du mâle. demoore, je vois l'affaire sous un autre angle. Aux yeux du gouvernement chinois, l'italie n'a pas la même importance que la france. Différent poids, différente mesure, normal. non ? Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: demoore (Adresse IP journalisée)
Date: Wed 11 February 2009 20:10:36
Citation:Oui oui, il y a probablement de ça aussi. Mais tout de même George Bush, Gordon Brown et Angela Merkel ont tous rencontré le Dalaï-lama en 2008... de surcroit chacun à domicile. Dans les Echos ou le Figaro éco d'hier à l'occasion de la tournée africaine de Hu Jintao, un article expliquait que la diplomatie chinoise en Afrique était passé d'une concurrence farouche mais discrète à la France, à une opposition ouverte. Peut-être à tord, mais je n'ai pas pu m'empêcher de relier cet affrontement commercial là, à cet acharnement verbal ici... Mais dans ce cas on sortirait de la querelle de femelles pour un simple et bas conflit d'intérêt... Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Fcharton (Adresse IP journalisée)
Date: Thu 12 February 2009 05:11:16
Tout ca pour quelques parts de marché en Afrique, ca me parait un peu gros...
J'ai l'impression que sur certains sujets, en particulier tout ce qui touche à la "nation", chinois et américains se ressemblent beaucoup. La même idée de 'my country right or wrong', la même idée que la force fait le droit, et, je dois dire, la même vision, parfois un peu simple, d'un monde bicolore, avec des gentils et des méchants, les premiers très gentils, les seconds trés méchants. Je ne dis pas que tous les chinois ou tous les américains pensent cela, mais c'est un peu ce qui ressort de leurs grands médias et du discours gouvernemental (pour les USA, on verra si Obama changera cela, personnellement, j'en doute...). Dans ce contexte, sur des sujets comme le Tibet ou le début de la guerre en Irak, face à une opinion européenne très majoritairement opposée, les médias nationalistes, Chinois comme Américains, ont tendance à réagir selon ce modèle des gentils et des méchants, en désignant un "super méchant", qui serait la cause de tout le mal (les autres étant immédiatement promus "brebis égarées"), et ourdirait, dans l'ombre, de terribles complots. Ce super méchant doit être assez puissant (sinon son rôle comme chef de la conspiration n'est pas crédible), mais pas trop (sinon, cela reviendrait à admettre l'importance de l'opposition), et surtout, il ne doit pas trop changer (un multirécidiviste est plus crédible, comme super méchant, qu'un ami d'hier...) Il me semble que la France joue assez bien ce role... Assez importante pour faire un bon méchant, suffisament peu importante pour que ca ne joue pas trop sur les relations avec l'europe en général, déjà repérée dans le passé (les frégates de taiwan, la guerre en irak, la torche parade, ...). Et puis, peut être que cela convient finalement assez bien aux français, peuple de cabots, qui préférons une mauvaise publicité que pas de publicité du tout. Et puis, il y a peut être un peu de "bourgeois gentilhommisme" là dedans... Les Etats Unis, superpuissance, ont parfois tendance à faire de la France le traitre d'opérette, la Chine, qui se voit comme l'Amérique de demain, fait pareil... Francois Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/02/09 05:14 par Fcharton. Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Wei Minghua (Adresse IP journalisée)
Date: Thu 12 February 2009 08:47:31
possible possible... Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Liu.Xing (Adresse IP journalisée)
Date: Thu 12 February 2009 09:38:07
Francois,
D'abord je pense que "quelques parts de marché en Afrique", c'est gros, c'est meme tres gros. Mais si c'etait pour cette raison, ca voit etre la France qui se sentait enervee, pas la Chine. Donc sans doute on peut dire que cette theatre de la rencontre Sarko-Dalai etait une reponse de la France pour ce "quelques parts". Je suis pas d'accord du tout de ta theorie de "super-mechant". Traditionellement la France n'a pas cette tete aux yeux des Chinois. Ca pourrait etre les USA, le Japon, la Russie meme le Royaume-Uni, mais pas la France. A mon avis, on peut utiliser l'expression 撞在枪口上 pour la France. C'etait bien possible que le coup etait pret a partir, donc il partirait, mais faut dire que la France n'etait pas visee. Le probleme etait que la France etait tellement excitee de danser devant le canon. Une autre chose importante est que la Chine reste toujours pauvre et faible, donc elle n'a qu'une balle donc une seule cible chaque fois... Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Wei Minghua (Adresse IP journalisée)
Date: Thu 12 February 2009 09:40:16
RESTE PAUVRE ET FAIBLE.... ca me parait même TRES gros ca.... Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Liu.Xing (Adresse IP journalisée)
Date: Thu 12 February 2009 09:44:45
Wei Minghua écrivait:
------------------------------------------------------- > RESTE PAUVRE ET FAIBLE.... ca me parait même > TRES gros ca.... Bon on ajoute "relativement" devant ces adjectives. Tu sais que l'humilite est une vertu appreciee pour les Chinois... Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Wei Minghua (Adresse IP journalisée)
Date: Thu 12 February 2009 09:45:42
moi je crois que la Chine n'est plus faible du tout oui.... Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Hihior (Adresse IP journalisée)
Date: Thu 12 February 2009 15:34:42
Très bonne analyse de Francois. Personnellement, je n'aurais jamais pensé à faire le parallèle entre les USA et la Chine dans leurs manières à réagir face à la pression internatinale. Mais, la ligne de Francois me semble assez logique.
Personnellement, j'ai toujours essayé d'expliquer la réaction virulente de la chine par le fait que la france, considérée comme un ami de la chine par le gouvernement et le peuple chinois, l'a "deçue" de par ses positionnements "non-amicaux". Mais, si cette raison peut effectivement expliquer la réaction populaire, on a du mal à user la même raison pour expliquer la virulence prolongée du gouvernement chinois qui frise l'incompréhension lors que Wen a contourné la france pendant son tour européen. Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Zi.Xing (Adresse IP journalisée)
Date: Sun 15 February 2009 18:38:39
Huisi écrivait:
------------------------------------------------------- > Cela dit, la > Chine n'a pas à dire à la France ce qu'elle doit > faire ou pas. Les chinois pensent pareillement: la France n'a pas à dire à la Chine ce qu'elle doit faire ou pas. Ce que souhaitent les chinois, c'est cette attitude d'égal à égal dans les relations internationales. Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Zi.Xing (Adresse IP journalisée)
Date: Sun 15 February 2009 18:46:27
Hihior écrivait:
------------------------------------------------------- > Mais, si cette raison peut effectivement expliquer > la réaction populaire, on a du mal à user la > même raison pour expliquer la virulence > prolongée du gouvernement chinois qui frise > l'incompréhension lors que Wen a contourné la > france pendant son tour européen. Je pense que les dirigeants chinois ont compris qu'avec Sarkozy et Kouchner, il n'y a rien à faire. Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Wei Minghua (Adresse IP journalisée)
Date: Tue 17 February 2009 05:41:52
pourquoi? Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: demoore (Adresse IP journalisée)
Date: Tue 17 February 2009 11:02:42
Citation:A quoi demandes-tu pourquoi? Si c'est à "Je pense que les dirigeants chinois ont compris qu'avec Sarkozy et Kouchner, il n'y a rien à faire", ce serait comme répondre à "La Chine est une dictature communiste qui fusille des opposants par milliers chaque année, il n'y a rien à faire"... Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Zi.Xing (Adresse IP journalisée)
Date: Tue 17 February 2009 18:39:25
Quelle mauvaise foi, demoore. Ma phrase exprime mon opinion sur la qualité de l'homme politique de M. Sarkozy et de M. Kouchner, alors que ta phrase contient des accusations graves qu'il faut apporter les preuves irréfutables pour être recevable.
Pour Wei Minghua: M. Sarkozy est un politicien démagogique qui n'a pas de vision politique et historique. M. Kouchner est le chantre de l'idéologie "l'ingérence humanitaire", les malheurs des autres peuples sont ses fonds de commerce. Je me souviens parfaitement le rôle qu'il a joué en Somalie http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=51759 et pendant la guerre de Kosovo. Je ne crois pas que la fiasco de l'Arche de Zoé de l'an dernier lui soit totalement étrangère. Un tel personnage au poste du ministre des affaires étrangères ne peut amener qu'à la catastrophe. (Hubert Védrine : les derniers néo-cons sont-ils à Paris ? http://www.rue89.com/2008/11/16/vedrine-les-derniers-neo-cons-sont-ils-a-paris-0) Le problème de la démocratie occidentale d'aujourd'hui, c'est que les médias et les audimats soient devenus les faiseurs de roi. Cela élimine les chances des hommes politiques ayant des solides bases culturelles, dotés d'une vision politique et d'un sens aigu des responsabilités. Ce qui est important maintenant pour le carrière politique, c'est de savoir se maquiller, d'être démago, ce sont les belles paroles instantanés et éphémères... Je suis persuadé que la France fonctionne (encore) actuellement par son inertie républicaine, grâce à ses nombreux fonctionnaires loyaux et de qualité. Mais pour combien de temps? Je suis un peu triste pour la France. Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: demoore (Adresse IP journalisée)
Date: Tue 17 February 2009 22:17:20
Citation:Je reconnais. Mais ta phrase n'est pas mal non plus, aussi brève que définitive. Et, hors machine du Parti, on pourrait surement en fouillant dans son passé, trouver à Hu Jintao quelques perles d'humanité. J'ai cru comprendre que lorsqu'il était gouverneur du Tibet ça a bien karchériser... De plus ta phrase laisse entendre que la Chine devrait rompre ses relations diplomatiques avec la France tant que ces deux-là sont au pouvoir? Citation:J'ai longtemps cru ça, mais finalement je ne suis pas sur que ce soit le problème de la presse, mais plutôt la nature du peuple qui est réellement au pouvoir. Nous votons pour le changement général, mais râlons dès qu'il nous affecte personnellement sur tel ou tel point. Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Liu.Xing (Adresse IP journalisée)
Date: Wed 18 February 2009 04:39:07
demoore écrivait:
------------------------------------------------------- > De plus ta phrase laisse entendre que la Chine > devrait rompre ses relations diplomatiques avec la > France tant que ces deux-là sont au pouvoir? On dirait plutot "les relations diplomatiques seront rompus". Ca s'appelle la mode Koizumi. C'est comme par la loi de la gravite si qqn tombe de 10eme etage il sera ecrase mais on ne dit pas il doit etre ecrase. Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Wei Minghua (Adresse IP journalisée)
Date: Sat 4 April 2009 16:43:14
Bon ben voilà qui fait plaisir, Nico et son Camarde Hu se sont serré la main à Londres, ce n'était pas trop tôt! Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Wei Minghua (Adresse IP journalisée)
Date: Sat 4 April 2009 16:51:54
quoique certains trouvent encore à y redire ...
Citation: j'appellerais plus cela de la diplômatie... Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Kan.Luduo (Adresse IP journalisée)
Date: Sun 5 April 2009 11:42:21
"Voilà qui justifie l'emploi de "femelle" dans le titre, mot péjoratif, mais parce qu'il illustre un défaut, que je trouve plutôt féminin."
heu t'es sûr de ce que tu avance ? La fierté est en général une question masculine moi je pense.. le conflit d'honneur en particulier. Peut être que c'est différent en Chine, mais en Europe les duel opposaient rarement deux femmes Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Hihior (Adresse IP journalisée)
Date: Sun 5 April 2009 16:56:14
Citation:Toujours les mêmes ! Il leur manque une case à ces journaleux incurables. Citation:hoho, moi je dis que je n'en sais rien. Toi, tu te fais remarquer sur ce coup-là. Re: La relation France-Chine, une querelle de femelles
Envoyé par: Kan.Luduo (Adresse IP journalisée)
Date: Tue 7 April 2009 09:33:23
Hihior écrivait:
------------------------------------------------------- > hoho, moi je dis que je n'en sais rien. Toi, tu te > fais remarquer sur ce coup-là. Je ne fais que reprendre les paroles de Demoore ^^ (et un peu d'histoire, particulièrement de France et d'Angleterre) on a jamais vu une lady prendre un gant et le claquer dans le visage d'une autre lady, ce sont en général les hommes qui demandaient "réparation" pour une offense
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