Ancien Parti nationaliste chinois (KMT) Wu Poh-hsiung (吴伯雄) a rencontré hier président chinois Hu Jintao (胡锦涛) à Beijing lors du forum annuel entre le KMT et le Parti communiste chinois (PCC), au cours de laquelle il a proposé que le détroit questions abordées être sous la bannière de "un pays, deux régions (一 国 两 区)."

Les deux Wu et M. Hu a souligné l'importance de la poursuite à travers le détroit de développement dans le cadre du «une seule Chine" principe. Wu a dit que les deux parties ont eu des interprétations différentes de "une seule Chine", mais les deux ont convenu de rechercher un consensus et mettre de côté leurs différends.

Wu a dit que Taiwan internationales actuelles traits politiques sont fondées sur la Loi régissant les relations entre les peuples de la région de Taiwan et la partie continentale (台湾 地区 与 大陆 地区 人民 关系 条例), qui utilise le concept «un pays, deux régions», comme sa base juridique.


Source : [translate.google.fr]|fr&u=http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2012/03/23/2003528495

Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/08/12 16:57 par Rainbow999.

Mais nan, Wu Poh-hsiung ne parle pas au nom de l'état taiwanais, mais au nom du KMT. Rappelles toi, janvier 2012, plus de 6 000 000 de taiwanais ont voté pour la candidate indépendantiste, contre 6 800 000 pour le candidat du KMT, ça en fait du monde derrière les indépendantistes!
C'est une relation état à état, point!

Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/08/12 04:20 par josepha.

josepha écrivait:
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> Mais nan, Wu Poh-hsiung ne parle pas au nom de
> l'état taiwanais, mais au nom du KMT. Rappelles
> toi, janvier 2012, plus de 6 000 000 de taiwanais
> ont voté pour la candidate indépendantiste,
> contre 6 800 000 pour le candidat du KMT, ça en
> fait du monde derrière les indépendantistes!
> C'est une relation état à état, point!

1 : 蔡英文 elle même n'est pas une personnalité politique pour l'indépendance de Taiwan, même si elle a gagné l’élection du 2012, elle ne lancera pas dans la cours de l'indépendance de Taïwan, elle va juste maintenir le statut actuelle, ni réunification, ni indépendance.

2 : 民進黨 est un parti politique à pour but de conduire vers l'indépendance, mais il sait très bien que cela est possible.

3 : plus de 6 000 000 de taïwanais ont voté pour 蔡英文, cela ne veut pas dire que 6 millions de Taïwan est pour l'indépendance, il faut savoir à l'heure actuelle peu de Taïwanais souhaits l'indépendance, la plupart (surtout les jeunes )veut maintenir le statut actuelle au nom de la République de Chine.

4 : C'est une relation état à état, point! Non c'est Un pays avec deux régions différent
c'est comme en 1850-1865, une apparition d'un petit État indépendant au nom de :太平天國

Modifié 3 fois. Dernière modification le 30/08/12 16:57 par Rainbow999.

Beurk encore cette discussion

Puis on ne dit pas : "Chine & Taïwan «Deux pays, une problématique!»"
Pourquoi vous aimez tant dire des choses à travers ?
Le monde entier est en courant que Taïwan n'est pas un pays, même au japon dans les Livre scolaire, Taïwan est attribué en une Province de la République de Chine.

ça : [wiki.mbalib.com]
qu'est-ce que c'est ? c'est marqué quoi ? y a figuré ! l'argent de quel pays ? c'est l'argent de la Chine non ? d'où c'était dit que c'est l'argent de Taiwan ?
[upfilecdn.kdnet.net]

Les habitants de Taiwan à destination du Continent :
[news.shangdu.com]

la Carte de la République de Chine :
[www.pro-classic.com]

Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/08/12 17:15 par Rainbow999.

Habitant des 2 rives protègent ensemble l'îles Diaoyu

兩岸一家親 => Chine continentale & Province Taiwan = Une famille
[www.fyjs.cn]


[www.torcn.com]

日本滚出钓鱼岛 = Japon dégage l'ile Diaoyu




[bbs.tiexue.net]


Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/08/12 18:20 par Rainbow999.

日本滚出钓鱼岛 (les îles Diaoyu)

Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/12 21:18 par Zhang.Henri.

Sur cette photo les habitants de l'île règlent avec harmonie leur compte à un arrogant diable néo-impérialiste japonais au cri de Mweeeeek ! Mweeeeeeek ! (Traduction: 日本滚出钓鱼石块), encore une preuve accablante de la reconnaissance universelle de la souveraineté de la Chine sur ces îles paradisiaques).

支持国共两党联手打沉霸道的日本帝国主义
支持两岸人民联手保护祖国领土

à propos de cette image des drapeaux plantés sur l'île de la discorde : je dois dire que quand je l'ai vue pour la première fois (sur le site Internet du Monde il me semble), j'ai été assez surpris qu'aucun commentaire à ce sujet ne figure dans l'article qui l'accompagnait. Les drapeaux chinois et taïwanais côte à côte, ce n'est pas une image courante...

A priori, rien ne nous dit qu'il ne s'agit pas d'un effet de propagande. En effet, il faut savoir que cette "expédition au drapeau" a été menée par un groupe nationaliste (de Chine continentale). Il serait donc tout à fait plausible que dans la même démarche, ils revendiquent l'autorité de la Chine sur cette île et le fait que Taïwan et la Chine ne font qu'un.

Est-ce que quelqu'un aurait un article (en chinois/français/anglais) mentionnant la présence de Taïwanais dans cette expédition, et prouvant alors qu'il ne s'agit pas d'une simple tentative de manipulation de l'opinion ?

Clesarid écrivait:
> A priori, rien ne nous dit qu'il ne s'agit pas
> d'un effet de propagande. En effet, il faut savoir
> que cette "expédition au drapeau" a été menée
> par un groupe nationaliste (de Chine
> continentale). Il serait donc tout à fait
> plausible que dans la même démarche, ils
> revendiquent l'autorité de la Chine sur cette
> île et le fait que Taïwan et la Chine ne font
> qu'un.

Je crois qu'il y a eu (au moins) deux expédition: la première début Juillet au cours de laquelle des taiwanais ont mis sur l'ile un drapeau de la RPC (le rouge à étoile), ce qui a provoqué un certain émoi à Taiwan. Ils se sont ensuite excusés en expliquant qu'ils avaient oublié celui de la ROC.

Il y a eu une autre expédition depuis la RPC (des gens de Hong Kong, je crois), en Août, avec les deux drapeaux. Ce sont les photos qu'ont affichées nos patriotes.

C'est bien évidemment un pur effet de propagande. L'hystérie anti-japonaise fait toujours recette, et ce n'est pas un hasard si un "scandale" éclate à peu près à chaque fois que l'opinion commence à s'agacer sur la situation économique, ou les problèmes à la tête du Parti.

Comme d'habitude, il y a eu des manifs, il y en aura encore, puis ca va dégénérer, et le gouvernement sifflera la fin de la récré, et on aura (un peu) oublié Bo Xilai, sa femme, la croissance qui baisse et l'inflation qui monte.

Bref, plus ça change...
Francois

il ne s'agit pas un effet de propagande, il s'agit d'une revendication territoriale.
N'oublions pas après le défait du japon en 1945, il a l'obligation d'abandonner l'ensemble du territoire colonisé, y comprit l'Ile Diaoyu.

Clesarid écrivait:

> Est-ce que quelqu'un aurait un article (en
> chinois/français/anglais) mentionnant la
> présence de Taïwanais dans cette expédition, et
> prouvant alors qu'il ne s'agit pas d'une simple
> tentative de manipulation de l'opinion ?


Faudra que tu cherches un peu

Rainbow999 écrivait:
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> il ne s'agit pas un effet de propagande, il s'agit
> d'une revendication territoriale.

L'un n'empêche pas l'autre...

> N'oublions pas après le défait du japon en 1945,
> il a l'obligation d'abandonner l'ensemble du
> territoire colonisé, y comprit l'Ile Diaoyu.

Sauf erreur de ma part, ca a été le cas, et les iles ont été placées sous controle américain. Les USA les ont ensuite rendues au Japon, à une époque où ni Taiwan ni la RPC ne les réclamaient (on ne savait pas encore qu'il y avait du pétrole), et en partant du principe qu'ils étaient sous administration japonaise depuis le début du siècle, que certains terrains appartenaient à des citoyens japonais, et qu'ils étaient voisins d'Okinawa.

A partir des années 70, il y a eu des revendications mais rien de bien violent, et la Chine et le Japon ont même signé des accords sur le partage des droits de pêche et de prospection à la fin des années 90.

En fait, la dispute date des cinq dernières années, et porte (toujours) sur trois ilots et cinq récifs. Elle est complètement instrumentalisé par la propagande de part et d'autre, et ne donne pas spécialement bonne image des deux pays.

Enfin bon, moi je dis ça...

Francois

Salut François,

merci pour ces infos détaillées. Les Taïwanais auraient donc planté de leur propre chef un drapeau chinois sur cette île ? C'est intéressant.

De quoi s'est alors émue l'opinion à Taïwan ? Du fait qu'ils l'aient fait au nom de la Chine continentale ? Mais cela ne revient-il pas au même de planter côte à côte les drapeaux chinois et taïwanais ?

Clesarid écrivait:
-------------------------------------------------------
> Salut François,
>
> merci pour ces infos détaillées. Les Taïwanais
> auraient donc planté de leur propre chef un
> drapeau chinois sur cette île ? C'est
> intéressant.

Quand tu dis drapeau chinois ? Tu parles de quelle Chine ? République de Chine ? Ou République populaire de Chine ?
Sinon les Taïwanais ont planté le drapeau de la République de Chine
Et celui de la République populaire de Chine




> De quoi s'est alors émue l'opinion à Taïwan ?
> Du fait qu'ils l'aient fait au nom de la Chine
> continentale ? Mais cela ne revient-il pas au
> même de planter côte à côte les drapeaux
> chinois et taïwanais ?

Ils n'ont pas fait au nom de la Chine continentale, ni Taiwan,
Ils ont fait au nom de la Chine tout simplement, c a dire au nom
De la nation et de leur patrie.

Bonjour Clesarid,

L'article wikipédia anglais [en.wikipedia.org] mentionne l'incident et donne en annexe quelques liens vers des articles de presse.

[www.wantchinatimes.com]


Si j'ai bien compris, les activistes appartenaient à la World Chinese Alliance une de ces associations "des deux côtés du détroit", souvent basées à HK, et fortement sponsorisées par la République populaire. En particulier, leur abordage et la levée du drapeau a été filmée par une TV de Hong Kong. La réaction des Taiwanais est assez logique (je pense que Kamille ou d'autres qui connaissent l'ile le confirmeront): si beaucoup se félicitent du rapprochement avec la RPC, et de la baisse des tensions, je doute que l'opinion se reconnaisse dans le drapeau rouge.

Tu retrouves une situation similaire à Singapour, où tu vas avoir quelques militants qui se réclament de la "grande Chine" et de la mère patrie, mais où la majorité se voit comme un pays indépendant, voire nourrit une certaines suspicion vis à vis de Pékin.


@rainbow : beaucoup de Taiwanais voient ce que tu appelles "le drapeau de la république de Chine" comme "le drapeau de Taiwan", et ne se reconnaissent probablement pas dans ton discours sur la patrie et la nation. Si ce n'était pas le cas, ça fait belle lurette que les deux pays se seraient réunis.

Francois

Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/12 08:31 par Fcharton.

Merci pour les liens, François.

Fcharton écrivait:
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> @rainbow : beaucoup de Taiwanais voient ce que tu
> appelles "le drapeau de la république de Chine"
> comme "le drapeau de Taiwan", et ne se
> reconnaissent probablement pas dans ton discours
> sur la patrie et la nation. Si ce n'était pas le
> cas, ça fait belle lurette que les deux pays se
> seraient réunis.


Oui, ils se considèrent que Taïwan est son propre pays au nom de la République de Chine. Mais celui qui accepte le Drapeau : "République de Chine" sont la plupart qui sont pour ni l'indépendance, ni réunification.
Pour l'Ile de Diaoyu, ils s'opposent au Japonais, parce qu'ils savent que l'ile en question appartient également au Continent.

Les gars qui sont partis sur ces rochers sont tous membres de la World Chinese Alliance et du parti coco taiwanais (oui, il y a un parti communiste à Taiwan) Ce n'est que propagande, ok pour élever le drapeau de la ROC à côté de celui de la RPC, mais aux JO ou toutes autres manifestations, interdiction formelle de sortir le drapeau, basta !!!
Chine - Taiwan, une relation d'Etat à Etat! Point. Vivement la République de Taiwan, qu'on y voir enfin plus claire ;-)))))


Rainbow999 écrivait:
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/09/12 10:03 par josepha.

Attendez un peu que je me barre de l'île, alors, hein, pour la République de Taiwan. La bombe atomique c'est pas bon pour la thyroïde.

Quel petit joueur tu fais, Kamille...


Tu apprends le chinois. Quand tu seras rentré au pays, tu comptes bien frimer la tête de tout le monde avec ton niveau de la mort qui tue en chinois, et le fait que toi, tu comprends la Chine, à la différence de tous ces sinologues de bazar.

Ca c'est le bon côté du truc. Malheureusement il faut prendre les mauvais avec...

- l'hystérie anti japonaise (et anti coréenne, et anti occidentale, et anti vietnamienne, et anti tout le monde, en fait),
- les délires sur les revendications territoriales (tout ce qui sort de l'eau à marée basse, de Bornéo au Kamtchatka appartient au 神州),
- les débats infantiles sur Taiwan
- les relectures créatives de l'histoire (de Confucius en apôtre de la censure de l'internet, à Lao Zi en babacool écologiste, en passant par l'idée que tous les chinois descendent de Huangdi, et les minorité ethniques de Shennong)

Bref, faut tout assumer, le valorisant comme le grotesque.
Sinon, ce serait trop facile...

国学不是请客吃饭, camarade!

Francois

Modifié 3 fois. Dernière modification le 12/09/12 15:33 par Fcharton.

Je ne suis pas sûr si tu me manques réellement de respect ou si ça fait partie de la blague donc je vais te poser la question quand même pour être sûr.
En attendant, j'approuve la seconde partie du post : en tant que résident à Taiwan je n'ai à souffrir que de la question taiwanaise cela dit, mais j'en souffre, crois-le bien. Alors depuis, bah j'en rigole avec des aveugles et des bébés au micro-onde.
Et puis si le coup du psychologue était sérieux bah juste proute en ce qui concerne les 3 première lignes alors. La fiente de la colombe n'atteind pas le fier crapaud, hein

Modifié 4 fois. Dernière modification le 12/09/12 17:22 par Kamille.

josepha écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les gars qui sont partis sur ces rochers sont tous
> membres de la World Chinese Alliance et du parti
> coco taiwanais (oui, il y a un parti communiste à
> Taiwan) Ce n'est que propagande, ok pour élever
> le drapeau de la ROC à côté de celui de la RPC,
> mais aux JO ou toutes autres manifestations,
> interdiction formelle de sortir le drapeau, basta
> !!!
> Chine - Taiwan, une relation d'Etat à Etat!
> Point. Vivement la République de Taiwan, qu'on y
> voir enfin plus claire ;-)))))
>
>
> Rainbow999 écrivait:
> --------------------------------------------------

Oué ! vas y !
VIVRE LA RÉPUBLIQUE DE CORSE !
VIVRE LA RÉPUBLIQUE DES ANTILLES !

En fait, pourquoi vous voulez pas lâcher la Corse ? Ça vous ferait si mal ?

Il faudrait poser la question aux Corses et aux Antillais... En fait, on la leur pose presque tous les ans, à chaque fois qu'il y a des élections, il y a des partis autonomistes, qui sont autorisés, mais ne semblent pas attirer grand monde. C'est un peu comme en Chine où les partis indépendantistes Ouighours, Mongols, ou Tibétains se présentent aux élctions, mais sont régulièrement battus, ce qui montre bien que personne là bas ne veut l'autonomie...

Il y a eu un parti indépendantiste fort en Nouvelle Calédonie, et un référendum a eu lieu, qui organise l'indépendance (un second vote doit avoir lieu en 2014, je crois). C'est un peu comme à Taiwan je suppose, où si un référendum se tenait et décidait la séparation, le Continent, beau joueur, se soumettrait à la volonté de la majorité.

Plus récemment, un référendum a eu lieu à Mayotte en 2009, au cours duquel 95% des Maorais ont voulu que l'ile soit un département français, exactement comme à Hong Kong et Macao, où des référendums ont massivement approuvé le rattachement au continent, et le report des mesures démocratiques promises.


Au fond, tu as raison, Rainbow, c'est exactement pareil en France. Tiens, je n'ai rien à faire ce matin, je vais aller bruler une concession Rolls Royce pour protester contre l'occupation illégale par les anglais d'un ou deux récifs au large de Jersey...

Francois
我们一定要解放澤西島

Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/09/12 02:50 par Fcharton.