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Forums > Actualité chinoise > 100 millions d'immigrés en Chine d'ici 2020?

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100 millions d'immigrés en Chine d'ici 2020?
Envoyé par: demoore (Adresse IP journalisée)
Date: jeu. 1 juillet 2010 02:51:45
C'est le chiffre qu'avance l'article 移民中国? (immigrer en Chine) qui conclut ainsi:
Citation:
2009年,中国人口约为13.34亿,至2020年,将达到15亿,而将来的一亿移民,不过占中国人口总比例的6%,十年时间移民一亿,其实并不多,届时中国将成为除美国之外容纳全球性移民最多的国家。
En 2009 la population chinoise atteint 1,3 milliard d'habitants et probablement 1.5 en 2020; la population immigrée devrait atteindre les 100 millions, ce qui ne fera que 6% de la population totale; ce n'est donc pas beaucoup. La Chine sera alors la seconde destination pour les immigrés du monde juste derrière les Etats-Unis.

Les deux derniers paragraphes se veulent sans-doute rassurant. Les problèmes d'immigration sont liés à la nature des immigrants et la Chine n'a rien à craindre avec ses immigrants peu nombreux par rapport à la population totale et facilement assimilables.
Citation:
法国总人口有限,而其移民比例,达到了12.25%,法国外来移民的主要族裔是信仰伊斯兰教的非洲人和阿拉伯人;德国的8200万居民中有730万外国人,即平均约每12个人中就有一个外国人,移民比例大约为9%,其中,最主要的是土耳其人,而土耳其人亦信仰伊斯兰教。目前,欧洲的2000万移民中,大多数来自法国、德国、英国、意大利等国家昔日的非洲殖民地。由此构成了欧洲移民的独特性,即大部移民信仰伊斯兰教,这与欧洲本土的基督教文化冲突比较大。
La population française est limitée, la proportion d'immigrés atteint déjà 12.25%, la plupart étant des Africains ou des Arabes d'origine musulmane; Sur les 82 millions d'Allemands 7,3 millions sont étrangers, soit un sur douze, 9%, et la plupart sont Turcs, musulmans. L'Europe compte déjà 20 millions d'immigrés, essentiellement des Africains qui vivent en France, Allemagne, R-U, Italie, etc... La particularité de l'immigration en Europe vient de la religion des migrants, l'Islam, propice au conflit culturel avec la population locale chrétienne.

Citation:
而中国能够避免类似今日法国和德国的移民困局,恰恰在于中国人口基数的庞大和民族的多样性。中国本来人口基数大,开放一亿移民,也不过占总人口的6%,仍然远远低于欧洲国家的平均移民水平,不至于对于中国种族构成造成根本性的冲击,而56个民族的融合更不必在乎外来移民的干扰,相反来自相近文化圈的亚洲移民,则更容易为中国文化所同化。
Mais la Chine pourra éviter les problèmes actuel de la France ou l'Allemagne liés à l'émigration par la taille de sa population et son coté ethnique multi-facette. La population chinoise est nombreuse, acceptons 100 millions d'immigrés ils ne représenteront que 6% du total, bien loin de la moyenne européenne ce qui n'affectera pas la structure ethnique du pays. L'union des 56 ethnie de Chine devrait au contraire favoriser l'assimilation des immigrés asiatique proche culturellement.

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Re: 100 millions d'immigrés en Chine d'ici 2020?
Envoyé par: florent (Adresse IP journalisée)
Date: jeu. 1 juillet 2010 03:11:48
Demoore, je trouve que l'article ne se veut pas totalement rassurant (en ignorant l'immigration africaine comme tu le supposes?).
Regardons juste la première phrase:
Citation:
最近几个月,中国广东出现了大规模的“洋黑工”现象。大批来自东南亚及非洲相对落后国家的境外黑工渐渐潜入珠三角,在深圳、佛山、东莞、云浮、肇庆等地遍地开花,并大有向整个珠三角扩展之势。
Depuis quelques mois, une immigration clandestine à grande échelle se développe dans la province du Guangdong. Une bonne partie des immigrants vient de pays moins avancés, d'Asie du sud est et d'Afrique ; les immigrants s'infiltrent peu à peu dans le détroit de la rivière des perles, à Shenzhen, Foshan, Dongwan, Yunfu, Zhaoqing , etc, au point d'occuper tout le delta de la rivière des perles.
Note de traduction : 黑工 signifie bien le travail au noir et 洋黑工 l'immigration clandestine?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/07/10 06:27 par Olive.

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Re: 100 millions d'immigrés en Chine d'ici 2020?
Envoyé par: Woxingbei (Adresse IP journalisée)
Date: jeu. 1 juillet 2010 03:27:32
Approche intéressante et pas surprenante de l'article qui reconnaît très simplement ce que le politiquement correct en France ne permet pas de dire. Évidemment, l'immigration des Asiatiques et plus visée que celle des Africains qui pourtant va devenir un problème aussi pour la Chine.

Edit: @Demoore,

Florent et moi avons écrit en aveugle en même temps. Il a posté sa réaction pendant que j'écrivais la mienne. Le problème ne fait que commencer. En tout cas, tu as de la suite dans les idées entre tes interventions sur les différents fils.

Amicalement

Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/07/10 06:37 par Olive.

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Re: 100 millions d'immigrés en Chine d'ici 2020?
Envoyé par: Antoine.Herblot (Adresse IP journalisée)
Date: jeu. 1 juillet 2010 04:45:19
moi ca me ferait presque pleurer cette soi-disant multiculturalite de la Chine, son respect des minorites etc. quand on sait ce qu'ils font avec leurs minorites, cela s'apparente plus a de la desintegration qu'a de l'integration.
je suis souvent frustre de ne pas pouvoir aborder le sujet de la difference ethnique et culturelle sans tabous avec des chinois.
remarquez, pas avec tous...
pour comparer le comportement de deux de mes amis "han" lors d'un repas dans un barbecue du xinjiang (mon resto prefere)
-le premier parlait aux serveurs comme de la merde, et m'a recommande de ne plus retourner la-bas. lorsque je lui ai demande pourquoi il m'a simplement repondu "leur nourriture n'est pas bonne", mais a cote il disait que les ouighours sont des mechants etc., j'ai fait mine de ne pas me preoccuper de ce type de questions.
-le deuxieme justement adore ce resto aussi et lorsque je lui ai parle du comportement de certains clients envers les serveurs, il m'a dit " t'inquietes, de toutes facons ils connaissent un gars tellement balaise qui les protege, ils ne risquent pas grand chose tant qu'ils ne font rien d'illegal"
ensuite je lui ai demande ce qu'il pensait des minorites, il m'a dit que "tout le monde est pareil non?" nous sommes plus intelligents que ceux qui croient le contraire." je lui ai simplement dit "pas plus intelligents, juste normaux"
a noter que ce deuxieme ami est marie avec une femme issue d'une minorite ethnique, cela explique sans doute sa tolerance.

concernant la plupart des autres "han" que je connais, je prefere meme pas trop aborder le sujet mais j'en connais un qui me parlait des musulmans comme une menace pour les chinois, du fait qu'ils soient autorises a avoir plus d'enfants. derriere un air ouvert et cool, se cache en fait un sacre chauvin.

franchement pour en revenir a l'article, il y' a dedans un grosse dose d'hypocrisie, tout comme dans le spectacle du nouvel an de la cctv. du genre a valoriser la chine en denoncant les problemes des pays europeens.

deja dans nos pays, bien sur qu'il y'a des tensions interculturelles (le probleme rejailli depuis une dizaine d'annee, probablement a cause des crises economiques), mais il y'a un vrai travail qui se fait , des lois antidiscrimination etc. bon vous allez me dire, le couple Besson, Hortefeux ne represente pas vraiment l'ideal de la france multiethnique, mais si on est pas content on peut toujours en changer en 2012, tandis qu'en chine...

a savoir aussi qu'au sein meme de la Chine il y'a plein d'immigres "sans papier", eux-memes des Hans.

bon, je veux pas diaboliser qui que ce soi, ni faire de generalites, mais tout de meme il me semble constater que le sentiment d'appartenance a cette ethnie, soit chez un grand nombre de chinois la source d'une fierte que je qualifierais "un tantinet abusive".

si vraiment la chine doit devenir un pays d'immigration, vu l'enracinement de cette fierte ethnique de 5000 ans, bien plus profond que les valeurs judeo-chretienne francaise, les conflits interculturels risquent de faire couler plus de sang que d'encre, tandis que chez nous, c'est plus l'encre qui coule que le sang.

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Re: 100 millions d'immigrés en Chine d'ici 2020?
Envoyé par: demoore (Adresse IP journalisée)
Date: jeu. 1 juillet 2010 05:17:46
Citation:
Woxingbei: En tout cas, tu as de la suite dans les idées entre tes interventions sur les différents fils.
Effectivement, suite aux interventions dans la discussion « Peut-on facilement obtenir la nationalité chinoise? » je me suis demandé combien d'étrangers vivaient en Chine, leurs origines, leurs situations, les tendances... J'ai sur le même fil également traduit certains passage de la loi sur le permis de résidence. Étant moi-même étranger en Chine, le sujet m'intéresse.
C'est pour la même raison, mais symétriquement, que nous nous retrouvons sur ce forum je pense.

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Re: 100 millions d'immigrés en Chine d'ici 2020?
Envoyé par: Fcharton (Adresse IP journalisée)
Date: jeu. 1 juillet 2010 06:17:19
A toutes fins utiles, une page wiki sur l'immigration en france...

[fr.wikipedia.org]

et une statistique INSEE récente
[www.insee.fr]

On est très loin des 12% que cite l'article chinois (plutôt de l'ordre de 8%). A noter également
- 40% des "immigrés" ont la nationalité francaise
- sur 5 Millions d'immigrés, 35% viennent d'Europe, 30% du mahreb, et 17% d'afrique subsaharienne, on est loin de "la plupart" dont parle l'article.

Donc, si on ajoute les turcs et autres musulmans, on doit avoir environ 50% des immigrés ayant cette origine, et si on enlève de ces immigrés les naturalisés (qui sont devenus, en jargon chinois, les minorités ethniques), on se retrouve avec un taux d'immigrés inférieur à 5%, et 2,5% d'immigrés d'afrique...

Les statistiques de l'article sont un rien fantaisistes, je dirais. Quant au conflit avec le christianisme dominant, je pense que le catholicisme n'est plus majoritaire en france (la majorité est athée, pour la pratique, je crois qu'on estime la pratique régulière à 5%...), mais de facon plus amusante, un tour le dimanche dans n'importe quelle église montre que la communauté surreprésente les immigrés, d'europe du sud ou d'afrique noire...

Je crois que le problème de l'immigration en Chine, c'est le manque de disposition dans la loi chinoise. En gros, la nationalité chinoise est presque réservée aux chinois "de souche" (on ne naturalise pas), il n'y a pas (ou quasiment pas) de statut de résident permanent, et la loi elle même est discriminatoire vis à vis des non nationaux (cf sur les droits de propriété). Ce qui fera que la Chine aura ou non des immigrés, qu'ils seront ou non intégrés, ce sera l'évolution des lois.

Aujourd'hui, vu le ton des discours qu'on peut lire sur certaines minorités, et le nationalisme rampant, je suis moins optimiste que l'article.

Francois

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Re: 100 millions d'immigrés en Chine d'ici 2020?
Envoyé par: Lichemin (Adresse IP journalisée)
Date: dim. 19 juin 2011 01:45:25
Et oui, les usines chinoises commencent a souffrir de la manque de main d'oeuvre industrielle.

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Re: 100 millions d'immigrés en Chine d'ici 2020?
Envoyé par: H31nz3 (Adresse IP journalisée)
Date: sam. 16 fvrier 2013 13:28:12
@francais merci de ne pas t'immiscer dans la vie politique des autres pays.

l'immigration africaine a terme sera un problème pour la chine, je suis moi meme issu de ces "banlieux" française et voit leur mentalité en direct depuis plus de 20ans. l'immigration asiatique et occidentale sont intégrables mais pas africaine, qui sont plus virulente, moins axer sur l'éducation de leurs enfants, plus en train de pleurer et de revendiquer a longueur de journée. Les chinois le regretteront tres rapidement si ils acceptent cette immigration.

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Re: 100 millions d'immigrés en Chine d'ici 2020?
Envoyé par: Rainbow999 (Adresse IP journalisée)
Date: ven. 22 fvrier 2013 07:23:21
H31nz3 écrivait:
-------------------------------------------------------
> l'immigration africaine a terme sera un problème
> pour la chine, je suis moi meme issu de ces
> "banlieux" française et voit leur mentalité en
> direct depuis plus de 20ans. l'immigration
> asiatique et occidentale sont intégrables mais
> pas africaine, qui sont plus virulente, moins axer
> sur l'éducation de leurs enfants, plus en train
> de pleurer et de revendiquer a longueur de
> journée. Les chinois le regretteront tres
> rapidement si ils acceptent cette immigration.

Oui ! tout à fait d'accord et avec le temps, ça va avoir un problème de discrimination

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